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【方舟子按：人民大学张鸣教授责我打唐骏是只打苍蝇不打老虎，放着满地的官
假学假不打，打一个商人，“很扯”。张教授是不是从火星上来的？也不先去查
查我以前打过多少官假学假？你本人打过吗？我就不说他是唐骏的枪手了，但是
这种信口开河污蔑人的人居然也能当名牌大学的教授，正是学假之一，的确“很
扯”！
再说了，唐骏是苍蝇吗？打一只苍蝇能引起这么大的反响？即使是苍蝇，不
能打吗？是不是有人杀人，就不能去抓小偷？好，你有能耐，你专打老虎，打一
只给大家看看啊，扯什么扯！】
人民大学教授张鸣：
我干吗要当唐骏的枪手呢
“官假学假”的危害更严重
□快报记者 刘方志
就“学历门”与“汪晖涉嫌剽窃事件”等话题，7月9日下午，快报记者与人
民大学教授张鸣进行了对话。
我不太满意方舟子的打假方式
星期柒新闻周刊：您觉得整个“学历门”事件中，唐骏的表现如何？
张鸣：现在大家都在骂他，说实在的，他如果处理成道个歉，说我虚荣心大，
马上风向就会变，就没事了，但他拗，这一拗，又让中信（出版社）给他担责任，
一看就不像嘛，那么完整的一句话怎么可能是编辑给你造的呢？中信编辑有这个
胆量吗？不可能的嘛，明显就是你作假嘛，你越是拗，大家越是觉得你差劲。我
觉得他就是失策了，你就是没学历，啥都不是，说实在的，你干出来了，不是更
牛吗？韩寒不就是高中学历吗？唐骏不明白这个道理，非要弄个破博士，最后还
连累一大批人。
星期柒新闻周刊：您前些天在微博中说：我反感一切造假，但同样是假学历，
商人的和官员的与学者的，假的危害性一样大吗？放着满地的官假学假不打，打
一个商人，意义不大。
张鸣：这个说起来（唐骏）还是有虚荣心，他后来拿的博士，对年轻人有一
些误导，确实是不好的事。但性质不一样，官假学假的危害更严重，伤害的是公
共利益。你没本事，你是个博士，人家也不会用你，不是因为你是博士就跟你签。
你说那帮老总也是，你要那个学历干吗？你都发财了，你都成功了，何必这样呢？
我都不知道他们是怎么想的，但是就其行为来说，社会危害性显然不如官假学假
大。
星期柒新闻周刊：但是什么假都应该打啊。
张鸣：我是不太满意他（方舟子）的方式，他的打假确实也是蛮英勇的，但
他就是只打苍蝇不打老虎。当然，他对官员假学历也动不了啊，完了就看谁有名
就打谁。我的意思是要分个轻重缓急，分个主次，不能大家都去拍唐骏去了，当
然，唐骏也该拍。有人说我是为唐骏说话，我说我干吗为他说话啊？我干吗给他
当什么鬼枪手？别说唐骏了，是谁我也不会去当什么枪手。我说的就是这个事吗。
满地都是官员的真的假学历，还有学者也有这种现象，你这个事不是很扯嘛。
“学历官假”是权力通吃
星期柒新闻周刊：今年两会期间，全国政协委员、厦门大学教授杨春时拿出
了清理官员读博的提案。您怎么看这件事？
张鸣：我当然认可这个观点了。那些官员取得的都是真的假学历，是学校给
他的，但是他们就没怎么读。这不问题更大吗？
星期柒新闻周刊：为什么官员会这么热衷于搞文凭？
张鸣：通吃呗。我已经有权有钱了，就把这个学历弄到手呗。官员拿了博士
直接就有好处，比如帮助升迁，而伤害的是学校的这种学位体系。但商人不一样，
不可能你有一个博士学位人家马上给你什么。官员这也要拿，那也要拿，害得商
人现在也开始通吃了。
星期柒新闻周刊：有人认为，这也是一种腐败。
张鸣：这当然是一种腐败。
星期柒新闻周刊：官员到学校读博，进入学术场，按道理应该接受学术场的
游戏规则，但为何学术场的机构找不到违规官员的任何证据呢？
张鸣：学校是要利用他们的资源嘛，根本就是放一马嘛。不来读，让秘书来
读也行。中国是官本位嘛，一说起来，谁谁是我们校友，这个不是很光荣嘛。哪
个学校不都是这样的嘛，他不是说学校出了什么大学者，学者算什么啊？
星期柒新闻周刊：现在很多高校喜欢办一些为官员服务的培训班什么的，算
不算是一种媚官啊？
张鸣：这就是媚官啊，中国的媚官不是说有什么隐讳的，就是公开的媚啊。
我们校长纪宝成说，最大博士群不在高校在官场，我当时就写文章，你自己就愿
意招，人民大学比其他学校还过分呢，北大还停招在职博士呢，人民大学到现在
也不停，你不就是想把官员招进来吗？体制性的腐败是很可怕的，这个事需要有
人反，我是一直在反。
对学术不端事件就是不愿查
星期柒新闻周刊：汪晖事件，有几十名学者发表公开信，您也参与了。
张鸣：是的。
星期柒新闻周刊：很多人评价说，对高校的学术不端行为，存在打击不力的
情况。
张鸣：他就是不想打击。这个事情已经昭然若揭了，派个调查组调查一下就
行了，但就是不查。不愿查是不愿意担后果。
星期柒新闻周刊：是不是怕一查会带来更大的震动？
张鸣：也不是。一般特有名的教授更是不愿意查，因为一查对学校声誉不好，
而且会影响到其他的问题，比如会翻出什么评审组组长啊成员啊，一旦查出真有
事了，他就不能再做了，你就没人了嘛。现在学校的评审体系可厉害了。
星期柒新闻周刊：教育部门和高校也建立起了学风建设机构。
张鸣：有什么用呢，从来不查。教育部也有学术道德委员会，有一名副主任
主张要查南方一所大学的校长，公开在政协会上提出的，但是教育部不理他。整
个就是一个包庇体制，做官嘛，就是你好我好，完了就把整个学术体系给烂掉了。
星期柒新闻周刊：说到体系，现在公众很担忧整个社会诚信体系被破坏。
张鸣：没有诚信了，在破坏，但又没有心思去重建，实质是体制性溃败，而
不是个别的溃烂。
语录
中国的媚官不是说有什么隐讳的，就是公开的媚啊。
我们校长纪宝成说，最大博士群不在高校在官场，我当时就写文章，你自己
就愿意招，人民大学比其他学校还过分呢，北大还停招在职博士呢，人民大学到
现在也不停，你不就是想把官员招进来吗？
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